Deutsches Mischa-Barton Fanforum

makue · Verfasst am: 03.08.2007 13:07 Titel: Websitelayout

Ich hoffe, dass hier einige von Euch mitschreiben. Master und ich sind in Sachen neuem Webdesign an einem Punkt, wo wir uns nicht so richtig einigen können. Ich möchte nun zuerst versuchen festzulegen, was eigentlich alles auf die Startseite einer Fanwebsite gehört. Dabei will ich aber nicht nur auflisten, sondern über jedes Element sollte man diskutieren.

Zuerst sollte man klären, was will ich überhaupt alles auf eine Website bringen? Erst dann kann man über eine Startseite diskutieren.

Hier mal meine Überlegungen:

1. Ich will alles, was einen Fan von Mischa interessiert, auf die Website packen. Natürlich sind da Grenzen gesetzt. Dabei ist das Wichtigste, das Schaffen des Stars, Biographie, Fanartikel und Kommunikation.

Grundsatzüberlegung: Will ich eine Art Blog oder will ich eine Fanwebsite. Ich kann die Frage für mich ganz klar beantworten, ich will eine Fanwebsite. Also ist für mich erst einmal nur zweitrangig interessant, wann was auf die Seite integriert wurde. Demnach brauche ich auf der Startseite keinen riesengroßen Newsletter. news ganz kurz angeschnitten und auf Klick sofort auf eine newsseite gelangen, ist da eine sinnvolle Sache.

Was zum Geier machen so viele Links auf der Startseite? Ich will doch den besucher auf meiner Seite halten. Biete ich ihm gleich eine Sammlung von Topaffis auf der Startseite an, ist er vielleicht schnell wieder von der Website weg. Im Gegensatz zu Leuten, die mit Werbelinks ihre Website finanzieren, sind solche Links auf der Startseite nicht nötig. Eine schöne Affiseite mit Klickzählern, Userbewertungen und Kurzbeschreibungen halte ich da für sinnvoll.

So, ich möchte das erste posting nicht gleich übertreiben. Zum anregen einer Diskussion reicht das erst einmal.

Alexander · Alter:23 Anmeldungsdatum: 06.04.2007 Beiträge: 50

Also mich geht das Ganze zwar nichts an, will aber trotzdem ein paar Ideen mit einbringen...
deiner Beschreibung zu Folge, stellst du dir den Newsbereich vielleicht in etwa so vor >klick mich< Also ich meine die linke Kurznews Seite, wenn einem ein Newseintrag interessiert, dann kann man die halt anklicken, das ist jetzt mal ein Vorschlag, was du aber mit dem Rest der Seite machen willst weiß ich nicht,
Naja die Sache mit den Top Affis hat sich halt bei den ganzen Webseiten so durchgesetzt, ist halt bloß werbung direkt auf der Startseite, man muss ja vielleicht dann nicht gerade eine Vielzahl von Top Affis nehmen, die vom selben Star handeln, wie die eigene Seite, oder man gestaltet die WWW Seite etwas um, sodass die Top Affis besser zur geltung kommen und nicht in der Massen von Buttons untergehen

aber so eine Startseite sollte jetzt auch nicht aus lauter Tabellen bestehen, Bilder zur Auflockerung sollten schon vorhanden sein, deshalb bin ich immer noch für einen Header auf der Startseite, das ist halt die einfachste und vielleicht auch sinnvollste Variante um alles ein wenig aufzulockern

Was stellst du dir denn noch so auf der Startseite vor?!

makue · Verfasst am: 03.08.2007 18:13 Titel:

Wieso geht DIch das nichts an? Ist doch eine öffentliche Diskussion!

Die Slayerverse-Seite geht schon eher in die Richtung, wie ich mir das vorstelle. Vom Layout her finde ich sie nicht schön, aber es ist der richtige Weg was den Inhalt und die Anordnung angeht. Ich will halt keinen Blog auf der Startseite haben. Und so wie es momentan ist, besteht die Startseite fast nur aus Blog und Werbung.

Ob sich Topaffis auf der Startseite durchgesetzt haben oder nicht, ist mir eigentlich egal. Man muss nicht immer das machen, was alle anderen auch machen. Dann wäre das Internet nur noch langweilig. Ich wollte von vorn herein eine werbefreie Webpräsenz, das habe ich von Anfang an und immer wieder betont. Wenn man von einer anderen Website richtig unterstützt wird, kann man sich immer noch überlegen ob man diese Seite hervorhebt. Aber auch das muss nicht auf der Startseite sein.

Momentan haben wir 14 Top-Affis, was ist denn an diesen Seiten eigentlich so Top?

makue · Verfasst am: 04.08.2007 09:22 Titel:

Ich werde hier mal interessante Links zum Thema posten. Ich werde diese immer wieder mal ergänzen.

Seiten über Webdesign:

http://www.webesel.de/
http://www.page-webdesign.de/
http://www.dialog-webdesign.de/
http://www.terry-webdesign.de/
http://lehrerfortbildung-bw.de/werkstatt/websites/5regeln/
http://www.gks.pf.bw.schule.de/content6/phase5/stil.htm
http://www.10-webdesign-regeln.de/index.html
http://www.learn-line.nrw.de/angebote/litweb_medien/modul/webdesign2.htm
http://www.tu-chemnitz.de/tu/presse/2002/12.17-11.57.html
http://www.ksic.de/design-regeln.180.html
http://www.viomatrix.de/cms-kostenlos-bilder-icons-website-regeln.html

Seiten mit halbwegs ordentlichen Designs:

http://www.ard.de/
http://www.myspace.com/
http://wkw2k.de/
http://www.advisign.de/
http://ff-webdesigner.de/gutes-webdesign.html

schlechte Seitenlayouts:

http://www.coolplace.de.tl/

fürchterlich schlechte Seiten:

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=195757380
http://www.lfa.ac-versailles.fr/public/d/webmagazin/A1/hits/index.html

makue · Verfasst am: 04.08.2007 12:59 Titel:

Um nur mal unsere ersten 3 Topaffis zu analysieren:

http://oh-mischa.4fans.net/

- Text schlecht lesbar
- 3 Scrollbalken im Firefox
- Linkbilder teilweise nicht vorhanden
- seltsamer, unnötiger linker Rand
- eigentlicher Seiteninhalt auf 670 Pixel Breite gequetscht.
- fürchterlicher Quelltext -> NULL Ahnung vom Coden
- nervige Werbung (Google-Ads)

http://www.rachel-bilson.de/

- Text schlecht lesbar
- nervige Werbung (Google-Ads)
- seltsamer, unnötiger linker Rand
- gleiches Design wie oh-mischa.4fans.net, weitere Einschätzungen also nicht nötig.

http://scarlettjohansson.in/

- eigentlicher Seiteninhalt auf 650 Pixel Breite gequetscht.
- seltsamer, unnötiger linker Rand
- typisches Blog-Format
- fürchterlicher Quelltext -> NULL Ahnung vom Coden
- Design vermutlich aus der gleichen Schmiede wie die anderen Affis

Dazu habe ich gleich einen Vorschlag. Nur noch Seiten als Topaffis aufnehmen, die selbst keine Werbung machen. Es kann nicht sein, dass ich eine kostenlose und werbefreie Website anbiete und dann mit Affis andere Seiten finanziere. Ausgenommen Seiten, die was für uns gemacht haben, z.B. Grafiken.

master · Verfasst am: 04.08.2007 13:45 Titel:

Diese Bewertung bezieht sich aber nur auf dich denn ich finde das ganz anders. Mir gefällt diese Art von Layout sowie 99% der User!

makue · Verfasst am: 04.08.2007 14:02 Titel:

Naja, wenn Dir gefällt, dass jedes Layout gleich aussieht, dann ist das Deine Sache. Natürlich sind meine Beurteilungen nur meine Einschätzungen, dass es andere Meinungen gibt, ist mir klar.

BTW, mir ist nochwas aufgefalle. Die Benutzung des Gästebuches. Wisst Ihr eigentlich was ein Gästebuch ist? Das ist nichts anderes als das von eine Gaststätte oder einem Hotel, nur auf eine Website bezogen. Also "melde dich" oder "ich habe was Neues" haben da nichts zu suchen. Also wenn jemand eine Affischaft haben möchte, sollte er es den Admins sagen und nicht öffentlich im Gästebuch breittreten. Das ist jedenfalls meine Auffassung.Werbung für die eigene Website mag ich nun gar nicht im Gästebuch.

Thema Affis: Wer ist denn wirklich an einer Partnerschaft interessiert? Fast neimand! Die meisten wollen nur Links. Wer Interesse hat, wäre hier im Forum und würde diskutieren. Und zu einer Partnerschaft gehört einfach mehr als ein Weblink.

Alexander · Alter:23 Anmeldungsdatum: 06.04.2007 Beiträge: 50

Also ich schätze mal, dass es nicht nötig ist, Webseiten aufzuzählen, die dir nicht gefallen. Wir wissen ja, dass du diese typischen Fanseiten Layouts nicht magst. Was ich zum Einen auch verständlich finde (du bringst da schon überzeugende Argumente), aber in bestimmten Dingen bin ich schon unterschiedlicher Meinung.

Ich finde schon, dass die Seite(n) etwas besonderes sein soll und nicht wie jede andere Fanseite aussehen soll. Aber da ist auch schon wieder das problem: wie schafft man es die Seite anders zu machen?

Von dieser neuen Newsvariante (übrigens bin ich dafür, die News dann auch mit Kommetarsystem zu machen, also ähnlich wie bei slayerverse, aber darüber hatten wir ja eh schonmal gesprochen...) bin ich schonmal sehr überzeugt, aber was macht man dann auf dem Rest der Startseite?

Was stellst du dir denn noch für die Startseite so vor, ich schätze mal, irgendwie mit den Fanmateria (wie bei old.smgellar.de ?), das Problem ist aber, dass das dann auch mehr wie eine Updateseite wirken würde, weil man da ja öfter mal was neues vorstellen müsste. Also von dieser Variante bin ich nicht so überzeugt.

Was mir jetzt bspw. bei der ARD Seite nicht gefällt sind die vielen Kästchen, da weiß ich nicht wo ich zuerst anfangen soll und verliere auch ziemlich schnell die Lust daran diese Seite weiter zu durchstöbern...
Sorry, wenn ich das jetzt sage, hoffe du nimmst es mir auch nicht übel, aber dasgleiche Problem habe ich auch mit deiner Nena Seite. Ich weiß dort einfach nicht wo ich da anfangen soll, mir ist das einfach zu unübersichtlich... für die eingefleischten Seitenbesucher sicherlich einfach zu benutzten, aber für mich als Neuling zu durcheinander (von der AUfteilung der Startseite her)

Es sollte schon eine ganz klare festgelegte Startseite sein, die sich auch nicht mehr von der Länge ändert.

Auch die NAvi sollte eindeutig sein, vielleicht auch größer wie jetzt gerade und wenn möglich nicht aufklappbar, einfach alles mehr mit Übersichtsseiten. Diese Navi gefällt mir gut: >klick mich<

Aber jetzt nochmal, was willst du denn auf der Startseite haben?

makue · Verfasst am: 05.08.2007 08:30 Titel:

Tja, das ist halt alles nicht so einfach. Auf die Startseite gehört erst einmal eine gute Navigation. Ob das nun mit einer Menüzeile ist oder ob es ein pulldownmenü ist, ist erst einmal egal. Tatsache ist, dass man mit einem pulldownmenü Seiten sehr schnell findet. Man muss sich nicht erst durch mehrere Unterseiten klicken. Man sagt ja, man sollte jede Seite mit maximal 3 Klicks erreichen können.

Desweiteren gehört auf die Startseite die Präsentation des wichtigen Inhaltes. Also kleine Bilder als Links zu den einzelnen Seiten mit dazugehörigen Infotext. Wobei man natürlich noch klären muss, was wichtig ist.

Btw, dass die Nena-Startseite unübersichtlich ist, weiß ich auch. Nur da stecke ich kein Aufwand mehr rein. Außerdem kann man sich da die Startseite selbst gestalten, also die Spalte´n Links und rechts selsbt konfigurieren oder auch ausblenden.

News mit Kommentaren und Bewertungen wollte ich sowieso machen. Aber das muss nun wirklich nicht auf der Startseite sein. Und wie Du schon sagst, die Startseite sollte eine feste Größe haben. Dann fühlt man sich quasi zu Hause, wenn man die Seite wieder mal besucht. Ganz schlimm sind Startseiten die ewig lang sind und deren Inhalt sich fast täglich ändert. Und das ist nun leider mal so bei einer Startseite bei der die News im Vordergrund stehen.

Was nicht auf die Startseite gehört, sind die Affiliates. Schon gar nicht solche, die auf Seiten verlinken die Werbung benutzen um Geld zu verdienen. Sowas kann man viel besser auf eine Link-Seite machen, auf der Startseite erreicht man ja nur, dass die Besucher über diese Links die Seite gleich wieder verlassen. Also logisch absoluter Schwachsinn sowas auf die Startseite zu packen.

So könnte man eine Linkseite aufbauen. Nicht vom Layout her, das ist ja quasi keins, aber vom Sinn her.

http://old.smgellar.de/php/links.php

Klickzähler, Userbewertung und Seitenbeschreibung (die auch die Webmaster der entsprechenden Seiten selbst erstellen können) runden die Seite ab.

Eigentlich will ich ja nichts anderes als modernes Webdesign. Schaut Euch doch Profiseiten an, da findet ihr kaum Layouts die wie diese Fanseiten aussehen. Und ich möchte mit einem Layout nicht bei den Fanseiten mitschwimmen. Das ist einfach nur langweilig. Wenn ich was über einen Star suche, verweile ich auf solchen Seiten so gut wie gar nicht. Maximal im Album, wenn es da gute Bilder gibt. Eine komplette und umfangreiche Filmliste erwarte ich schon gar nicht bzw. habe ich auch noch nicht gefunden. Das ist auch so eine Sache die ich anders machen will.

Ich habe mal eine Testseite begonnen, war der Vorschlag von Master:

http://www.mischa-barton.biz/?style=002

Da fehlen jetzt noch die ganzen Styles, mir geht es aber jetzt rein um die Aufteilung. Master möchte, dass die Linke Spalte mit dem Bild, den Affis usw. auf jede Unterseite mitgenommen wird. Und er versteht nicht wieso ich dagegen bin. Also ich bin dagegen weil es sinnlos Traffic erzeugt, weil es NULL Mehrinfo gibt, weil wir uns auf den Unterseiten massig Platz wegnehmen usw. Für die Startseite finde ich das aber ganz ok, auch wenn mir die Affis da nicht gefallen und wir rechts auch nur einen Blog haben. Wo zum Geier steht denn da, was man auf der Seite erwarten kann? Auch ein Verstoß gegen gutes Webdesign.

Desweiteren wäre ich für eine Sitemap, auch wenn das jetzt nicht wirklich was mit dem Layout zu tun hat.

Tatsache ist aber, dass ich den Code umgebaut habe bzw. gerade dabei bin, dass man schnell das Design wechseln kann oder sogar mehrere parallel erlaubt, wie es beispielsweise auch im Album oder Forum geht. Und wegen der Codekompatibilität mache ich das für die Mischaseite und die Sarahseite. Allerdings habe ich den Aufwand anfangs etwas unterschätzt, da nun auch zum Teil der Inhalt styleabhängig ist (z.B. Größe der Affigrafiken). Tja, das Problem hätten wir nicht auf einer entsprechenden Linkseite.

Alexander · Alter:23 Anmeldungsdatum: 06.04.2007 Beiträge: 50

´Schätze mal, du willst die Links dann in etwa so verpacken ?!: Linkseite1, Linkseite2 oder auch Linkseite3

Ich finde, dann sollte man das von der Anordnung aber so einrichten, damit die Seiten dann nicht ellenlang werden wird. Top Affis wie gesagt etwas extra hervorheben. Aber das ganze dann mit diesen 100x35 Buttons

Und nun zu Eurem neuen Mischa Layout, auf dem ersten Blick hat es mir super gefallen, aber je mehr man dann ins Detail geht...
Bspw. erkennt man nur schwer, wo eine News aufhört und eine andere anfängt, vielleicht sollte man das nochmehr hervorherheben (fett gedruckt etc.)

Aber diese linke Seite immer mitzuführen ist wirklich blödsin, wenn man sowas bspw. dann mit der Sarah Bio machen müsste würde das ja fürchterlich aussehen und die Seite ellenlang werden: check
da ist es wiklich nur sinnvoll die ganze Seitenbreite auszunutzen, das gleiche bei den ganzen Filmprojekten (Texte, DVD Bilder, Screenshoots...) klick

wie und so eine Sitemap willst du auf die Startseite knallen?Sitemap

makue · Verfasst am: 05.08.2007 11:11 Titel:

Hey, die haben meine Idee geklaut (Linkseite1)!

Wirklich, ich habe das mit so einer Linkseite noch nicht gesehen, die Idee ist aber auch schon so al wie meine elte SMG-Seite. Nur dass da eben noch die Info und die Bewertung fehlt. Ob man erlauben sollte selbst Links hinzuzufügen muss man abwägen. Man könnte es ja vorsehen und abschaltbar machen.

Das neue Mischa-Layout ist, wie ich schon erwähnt, ohne Styles. Deshalb sieht man da auch noch keine Begrenzungen usw. Schau einfach in ein paar Tagen dort nach, dann wirst Du es sehen. Ich habe mich jetzt entschlossen, dieses Layout mal zu implementieren, vorerst aber nur als Test und nur für die Startseite. Wie man aus diesem Layout was für die Unterseiten erstellt weiß ich noch nicht genau, habe da aber schon ein paar Ideen. Auf jeden Fall, und das betone ich immer wieder, kommt eine 1:1 Kopie der linken Seite nicht in Frage.

Wenn man ohne Frames arbeiten möchte, und das möchte ich, kann man eigentlich nur oben am Seitenanfang etwas hinbauen, was auf jeder Seite zu sehen ist. Es muss ja auch keine große Bannergrafik auf jeder Seite sein, das reicht auch auf der Startseite. Oder man mach wirklich links eine Spalte, diese dann aber recht schmal und nur mit den Infos, die man auch auf den Seiten gebrauchen kann. Z.B. das Menü oder auch eine Seitenkurzbeschreibung, also was auf der entsprecheenden Seite alles zu finden ist. Auch relevante Links sind da angebracht. Aber eben keine Affis, kein Bild des Monats usw. Denkbar ist auch ein Zufallsbild aus dem Album, dann hätte man auf jeder Seite ein neues Bild.

Auf der Startseite kann man auch ein "Kennst Du schon..." oder "Wusstest Du..." wo man einen ganz bestimmten Teil der Website vorstellt. Viele regelmäßige Besucher kennen oft nicht die ganze Website und dann gibt es einen aha-Effekt und man kommt noch öfter.

Das sind alles solche Überlegungen die sich die meisten Fanwebseitenbetreiber nicht machen. Deshalb sind die Seiten ja auch so unlogisch aufgebaut, auch wenn sie vielleicht auf den ersten Blick hübsch aussehen.

sarahmichellegellar.de geht da schon einen guten Weg, auch wenn die Website etwas zu bloglastig und etwas zu monoton ist. Das ist mir aber lieber als diese bunten Seiten mit riesigem Header, wo man nicht weiß was nun ein Link ist oder was nur Text ist.

Und Lesbarkeit ist ganz wichtig, aber das ist bei uns ja eh gegeben. Mit weißem Hintergrund wird es sogar noch einfacher. Aber auch da sind viele Fanwebseiten einfach abartig. Ich muss da teilweise auf 20cm an den Monitor rangehen um den Text lesen zu können. Oder auch das Zimmer abdunkeln. "Schönheit" ist ja ok, solange es nicht den eigentlichen Sinn der Seite zerstört, die "Information".

Ich denke, wenn sich hier noch ein paar mehr Leute bei der Diskussion beteiligen würden, kommen wir sicher auf eine schöne Lösung.

Lilli · Verfasst am: 16.08.2007 15:14 Titel:

BeJu · Anmeldungsdatum: 23.04.2007 Beiträge: 7

[quote="makue"]
Was zum Geier machen so viele Links auf der Startseite? Ich will doch den besucher auf meiner Seite halten. Biete ich ihm gleich eine Sammlung von Topaffis auf der Startseite an, ist er vielleicht schnell wieder von der Website weg. Im Gegensatz zu Leuten, die mit Werbelinks ihre Website finanzieren, sind solche Links auf der Startseite nicht nötig. Eine schöne Affiseite mit Klickzählern, Userbewertungen und Kurzbeschreibungen halte ich da für sinnvoll.quote]

Da stimm ich dir zu, dass muss nicht sein. die top affis können ja kleinere bilder haben und am ende des contests stehen.

makue · Verfasst am: 16.09.2007 20:57 Titel:

Ja, hätten wir schon mal eine Regel, Topaffis nicht so auffällig in den Vordergrund stellen, gefällt mir gut.

master · Verfasst am: 16.09.2007 21:44 Titel:

Naja so auffällig sind se nicht im vergleich zur jetzigen homepage!

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